Divisão ?!?!?!?!
"Exorto-vos agora, irmãos, por intermédio do nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que todos faleis de acordo, e que não haja entre vós divisões, mas que estejais aptamente unidos na mesma mente e na mesma maneira de pensar." - 1 Coríntios 1:10
Este texto foi cidado na caixa de recados ao lado aqui neste blog, por "Amanhecerdaverdade". Ele disse: "JB, entendo sua preocupação, mas leve em conta o texto de 1 Corintios 1:10, babylonia é confusão porque cada um pensa e ensina o que quer, felizmente para nós, mas para descepção de alguns, a organização não é assim - cuidado amigo !!!!"
Pelas palavras imagino que esta pessoa seja uma Testemunha de Jeová, e que o fato de eu fazer alguns comentários ou reflexões em meu blog que de certa forma estão na contra mão do que se ensina na Organização, ele se sentiu no dever moral de me alertar sobre este fato, me remetendo a pensar sobre um ensino conhecido por nós que é referente a Babilonia a Grande, que para quem não sabe, refere-se a todas as religiões. Ou seja, só existe uma religião verdadeira e esta se chama "Testemunhas de Jeová". Nós somos unidos, não há divisão entre nós, todos tem a mesma mente e maneira de pensar, etc, etc, etc...Será mesmo ????
Bom, gostaria de começar este meu post comentando sobre o texto citado. É importante frisar que a carta de Paulo, aos Coríntios foi endereçada a Congregação ou Igreja na cidade de Corínto. Para quem tiver a curiosidade de ler a parte introdutória da carta, que na verdade são os versículos que antecedem o citado acima, irão perceber que Paulo elogia os rmãos em Corínto pelo desenvolvimento no conhecimento, evangelismo e dons adquiridos em Cristo. Fica nítido que Paulo esta se referindo ao progresso desta Congregação.
Mas então no versículo 10 do capítulo um ele traz uma preocupação a tona. Ele menciona que existe divisão entre eles. Mas que tipo de divisão ? Alguns diziam "Eu pertenço a Paulo" e outros "Eu pertenço a Apolo" ou "Eu pertenço a Cefas". É como se fazer parte de um grupo de pessoas ou ter uma determinada liderança vizesse a diferença. Então ser seguidor de Paulo, talvez como na linha filosófica da época onde sempre existia um mentor ou uma escola de pensamento, então ser discículo deste mentor fosse motivo de orgulho, ou até mesmo defender uma liderança ou linha fosse a coisa mais importante.
Lendo os versículos seguintes percebemos claramente esta questão, pois Paulo cita sobre a simplicidade dos ensinos de Jesus e que Deus não escolheu os sábios do mundo. O próprio Paulo menciona que quando se apresentou a eles não foi com extravagancia, ou com eloquencia no falar. Então não deveriam estar divididos no sentido de serem de determinado grupo ou liderança, pois a liderança era uma só, e esta era Cristo ! Simples assim !
Ninguém deveria se sentir orgulhoso de pertencer ou ter seu discipulado nos ensinos de Paulo, de Cefas ou Apolo. Mas de ter conhecido a Cristo, que este morreu numa estaca para a salvação daquele que depositasse nele sua fé ! Não importa o mensageiro e sim a mensagem.
Mas como estas palavras podem se tornar importantes para nós hoje ? Bom, o irmão quis que eu lesse o texto e provavelmente ele esperava um raciocínio do tipo: "Não vou fazer questionamentos pois a Organização é o instrumento de Deus para salar a humaniade, então mesmo que eu não entenda certa coisa devo deixar na mão de Jeová". Mas o que este irmão talvez não perceba é que este tipo de pensamento é justamente o que Paulo combateu ! Paulo não defendia uma linha de pensamento, como a idéia de que ma liderança fosse melhor que outra, como se ser seguidor de Russel, Rutherford, Josep Smith, Elen G. White, etc, etc fosse importante. Mas o que ele deixa bem claro é o seguinte: Pertença a Cristo !
De que adianta estar dividido, sou da religião X ou Y, se no final das contas o que vai fazer diferença é estar ou não ligado a Cristo, e esta ligação não é feito pela religião, nem passa pelo seu crivo. Sei que não é assim que pensam os relgiosos, sei que não é assim que pensa nossa Organização, mas é assim que foi ensinado pelos apóstolos, e claramente por Paulo nesta carta !
Quando eu questiono por exemplo o fato de um de nossos irmãos, como Rutherford que escreveu o livro "Milhões que Agora Vivem Jamais Morrerão" e que diz neste livro claramente que em 1925 os profetas ressuscitariam e que o mundo teria fim. Não estou questionando a Cristo, nem estou questionando a Jeová e nem a Bíblia ! Estou quesionando apenas uma pessoa como eu, imperfeita, e que errou ! E o erro maior foi o de justamente se achar alguma coisa importante, talvez ele tivesse o pensamento de que pertencer a Cefas, Paulo ou Apolo fosse realmente importante. Pior, talvez ele até pensasse que fosse um "Cefas", "Apolo" ou "Paulo".
E refletindo sobre isto, será que muitos outros também não pensam assim em seu íntimo, quando fazem questão de se reafirmarem como o único canal ? Como sendo inquestionáveis ? E algo a se pensar não acham ?
Sei que muitos irmãos gostam de afirmar: Eu pertenço a Organização, a única Organização Verdadeira !
Mas eu me limito a querer pertencer a Cristo !
49 comentários:
Irmão, Sabe que ja venho lhe acompanhado a algum tempo e sua linha de pensamento e reflexões me sinto feliz em compartilhar.Sabe que o real motivo de estamos a servir a cristo e não a uma organização. É uma grande verdade ouvimos mesmo falar muitos... "pertenço a Organização de Jeová"
Obrigado irmão Leandro, seja sembre bem vindo ao Blog.
Abraço,
JB
Como é bom ler um artigo com uma boa hermeneutica. É muito bom ver alguém que sabe interpretar bem a palavra.
Gostaria que pessoas como você fosse regra dentro da Torre, não exceção.
Pertencer a Cristo, ter Ele como nosso único e verdadeiro salvador, ter nossos pecados perdoados por Ele, não por nossos atos e receber a salvação pela graça de Deus, pela fé, isso é o que nos torna irmãos. Não a nossa filiação religiosa.
REALMENTE FAZ DIFERENÇA SIM PERTECER A RELIGIÃO X OU Y, POR QUE UMA RELIGIÃO QUE ENSINA ABSURDOS NÃO PODE SER DE DEUS. POR FAVOR LEIA O TEXTO DE MATEUS 15:7-9 E NOTE TIPO DE ADORAÇÃO É EM VÃO, ACREDITEI NUM INFERNO DE FOGO POR MUITOS ANOS QUANDO ERA EVANGELICO E ACHAVA QUE PROVAVA ISSO NA BIBLIA, NUNCA CONSEGUI SOLUCIONAR O TEXTO DE APOCALIPSE 20:13 QUE DIZ:“E O MAR ENTREGOU OS MORTOS NELE, A MORTE EO INFERNO ENTREGARAM OS MORTOS NELES,E FORAM JULGADOS SEGUNDO SUAS AÇÕES”(TRADUÇÃO JOÃO FERREIRA DE ALMEIDA) E ME PERGUNTAVA :COMO PODE SAIREM DO INFERNO DE FOGO PARA SEREM JULGADOS, ELES NÃO TEM QUE SER JULGADOS PARA DEPOIS IREM PARA INFERNO? ME PERGUNTAVA, ENTÃO UMA RELIGIÃO QUE ENSINA QUE DEUS PUNE AS PESSOAS NUM MITOLOGICO INFERNO DE FOGO NÃO PODE PERTENCER A CRISTO. NO ENTANTO VOCE ESTAVA CERTO A QUE TIPO DE DIVISÃO PAULO CITOU, MAS ESQUECEU QUE ELE CITOU ESSE TIPO PARA ALERTAR DE OUTROS QUE VIRIAM.
Este site merece que eu conte uma ilustração que só uma ovelhinha do rebanho de Jeová compreenderá.
É a história de um rebanho que estava já cansado do seu pastor.
Aliás, é a história de um rebanho que tinha um grupo de ovelhinhas que estavam cansadas do seu pastor.
Melhor ainda, é a história de uma ovelha que começou a pensar: "Estou farta deste pastor, nunca estou sossegada, só nos fala dos lobos, que não podemos ficar para trás, está sempre a dizer que está um lobo por detrás da próxima arvore, mas depois nunca vi nenhum... Também nunca me liga nenhuma está sempre preocupado com outras...". Esta ovelha achava que era a unica que sentia a pressão de continuar alerta e de seguir o pastor, mas quando ganhou coragem para falar com outras ovelhas descobriu que não era a unica, afinal havia mais ovelhas que estavam cansadas de serem empurradas pelo pastor e pelos seus cães de guarda que chegavam a morder para se manterem juntas. Uma verdadeira injustiça... nenhuma ovelha merece este tratamento insensível, o Pastor não pergunta às suas ovelhas qual a direcção a seguir, não as deixa aproveitar alguns pastos tão apetecíveis, só se preocupa em mandar para aqui e para acolá, umas vezes achando assim outras assado, sem desculpas nem justificações aparentes.
Estas ovelhas estavam fartas.
"Já chega" disse uma delas tomando a dianteira, "vamos nos juntar, nós somos ovelhas e merecemos respeito, há muitos pastores por aí, nunca vi lobo nenhum e este pastor parece que não sabe por onde vai, já tenho 8 anos de idade (a idade média das ovelhas é de 10-12 anos) e sempre percorri estes campos, vamos embora irmãzinhas, vamos quando o pastor estiver dormindo de noite, sem ele perceber quem o deixou.
Afinal este rebanho nem é deste pastor, eu lembro-me bem do dono do rancho, como ele era amoroso, com certeza que não concorda com estas atitudes deste pastor."
"Mas irmã", falou outra ovelhinha, nós fomos ensinadas a seguir o pastor, os cães são agressivos mas nunca mataram ninguém e à noite ouvimos o uivo de lobos.
"Disparate", disse a ovelha que sabia pensar por si própria, eu também sei o que é melhor para mim, os uivos vêm do outro lado da montanha, os cães não têm o direito de nos ladrar e o Pastor é paranoico com os Lobos e não para de nos acossar...
"É verdade irmã" disse outra ovelha, "tem toda a razão, finalmente percebo porque andava deprimida, afinal a culpa é do Pastor, esse paranoico com os lobos", vou contigo também.
De repente esta ovelha descontente já não estava só e agora tinha um grupo de ovelhas dispostas a lutarem pela sua libertação da opressão tirânica do pastor e de seus cães. Decidiram que iam tentar encontrar sozinhas o dono do Rancho que juravam conhecer.
E foi assim que de madrugada aproveitando o descanso do pastor e dos cães de guarda, um grupo delas determinadas a fugir para a liberdade decidiram escapulir-se do rebanho.
Acho que o resto da história está se mesmo a ver. Afinal o perigo não era o lobo, mas um grupo de raposas que não largava o rebanho e que estava sempre à espera de uma oportunidade.
Algo que os oito anos de experiência de uma ovelha não podiam adivinhar, apesar de ter um cérebro extremamente desenvolvido para aquela espécie. Mas não havia inteligência que pudesse combater o apetite e os canínos vorazes de um grupo de raposas.
E foi assim que a "liberdade" destas ovelhas durou pouco.
Parte 2 da parábola acima:
Foi Jesus Cristo que nos ensinou a imitar as ovelhas, as ovelhas são humildes e apesar de inteligentes abdicam de fazerem juízos próprios e se preocupam em seguir o pastor, porque sabem que só ele lhes pode garantir segurança e felicidade. Satanás pode facilmente "engolir-nos" se confiarmos apenas nas nossas capacidades de raciocinio, por isso deixamo-nos ser orientados por quem não é perfeito, que é um pouco paranoico quanto à nossa segurança, que nos cansa em sempre exortar em fazer isto e aquilo, mas como um verdadeiro pastor não há ninguém mais altruisticamente preocupado com o nosso bem estar.
A organização de Jeová com todos os seus arranjos, desde o corpo governante aos anciãos, são a nossa
protecção contra esse ser milhões de vezes mais inteligente, milhões de anos mais velho e experiente, verdadeiro comilão de supostas mentes sábias humanas, que é Satanás e o seu espírito de independência. Seria presunçoso e até tolo achar que podemos ser mais sábios que o espírito santo de Jeová que está acessível aos irmãos ungidos.
Se tenho duvidas coloco-as em oração a Deus e através de muitas horas em estudo pessoal não descanso até encontrar a resposta.
Até hoje este método nunca falhou comigo.
Mas desculpem, sou uma ovelhinha que não sabe pensar...
Querido Amanhecer da Verdade,
O que eu disse é que no final o que vai fazer a diferença é estar ligado a Cristo e que esta ligação não é feita pela religião. Se você tem dúvidas sobre isto, queira por gentileza ler sua Bíblia, seja ela TNM, João Ferreira, Jerusalem, etc. Se puder me citar um texto onde Cristo diz ter passado o seu papel de salvador a outro, estou muito interessado em conhecer....
Abraços querido,
JB
Comentário excluído
Esta postagem foi removida pelo autor.
15 de março de 2010 15:17
Veja acima, tem um comentário que foi excluído pelo autor.Eu me pergunto cadê a liberdade de expressão que esse autor tanto defende? O que foi comentado que o autor não permite que outros leiam? Dois pesos e duas medidas? Será que o autor não é uma cópia de quem ele tanto condena? É uma coisa impressionante como podemos nos tornar igual a quem condenamos. Julgas o teu irmão e não sabes julgar a ti mesmo? Lamentável e permite os elogios e retira as críticas?
Querido Jo,
Muito bonitinha sua historinha, é uma histórinha feita sob encomenda não ? Mas eu não entendi a aplicação. Na sua aplicação quem é o pastor ? Por acaso vc esta relacionando o pastor da sua historinha com o Corpo Governante ou com a Organização ? Se o Pastor você Cristo talvez sua historinha fosse mais adequada aos que o seguem, porém teria um problema, Cristo não tem o temperamento deste pastor que vc citou. Ah ! Mas se os pastor são os irmãos do Corpo Governante, dai fiquei confuso, ovelha também pode ser Pastor ??? Como uma ovelha pode proteger outras contra os lobos e raposas ???? É uma super mega ovelha ? Tipo uma ovelha X-Man ?????
Maurilo e Vivian,
Agradeço os comentários e gostaria de aproveitar para dizer que aprecio o trabalho de vocês.
Obrigado irmãos,
JB
Anonimo,
Se vc prestar atenção vai percerber q a mensagem foi excluida pela própria pessoa que escreveu. Eu não excluo mensagem de ninguém, mesmo aquelas que são agressivas, alias faço questão de deixar, afinal como disse Cristo: "É da abundanca do coração que a boca fala."
Interessante sua posição JB, não haverá raciocínio que te convence, por mais convincente que seja. Li a ilustração do Jô, alias parabéns meu irmão, excelente. E também entendi, por que estou disposto a raciocinar, mas se a pessoa se levantar contra qualquer objeção ela nunca vai entender nada. O que fiz na minha vida de pesquisas nas religiões foi a seguinte, acho bom colocar isso aqui, eu não encontrei a verdade de cara, simplesmente fui excluindo aquelas que não poderiam ser verdade. Por ex: os mormos afirmam com unhas e dentes que tem a verdade, mas ensinam que Deus foi humano e um deles será Deus, aí não dá não é? e todas as outra diferentes como as orientais, mas se baseiam em filosofias como reencarnação, aí cheguei no protestantismo(religiões que na verdade são um braço da igreja católica)bom,eles são muito fieis a sua devoção e admiro isso neles, mas esqueceram de isentar de suas crenças as mesmas crenças que faz da igreja católica inaceitável a Deus, trindade que afirmam existir e até mostram textos, mas esquecem de alguns que mostra o contrario como Atos 7:55,56, e que dizer do inferno de fogo, Meu Deus como pode uma pessoa pecar por no Maximo 90 anos e sofrer por esse pecado uma eternidade,eles tem um deus perverso e injusto.Então cheguei na organização de Jeová ,a principio fiquei confuso por que de todas era a única totalmente diferente( me refiro as principais crenças)e hoje apesar de haver pessoas que dizem provar que essa não é a verdade, nunca me mostraram nada que chegasse perto.E estou dispinivel.
JB, por favor não seja irônico, o Jo apenas colocou o seu ponto de vista aqui no seu blog, a "historinha dele não foi encomendada, ele apenas fez uma recriação e diga de passagem, bem recriada.Seja legal com aqueles que não concordam com você, seja elegante isso é muito bonito no ser humano afinal não me lembro de Cristo ter sido irônico, mesmo com aqueles que não concordavam com ele.Gosto da forma com que o amanhecer da verdade coloca seus argumentos, com muita gentileza e elegancia. Há desculpem-me mas não me contive.Fui pesquisar.O termo "hermenêutica" provém do verbo grego "hermēneuein" e significa "declarar", "anunciar", "interpretar", "esclarecer" e, por último, "traduzir". Significa que alguma coisa é "tornada compreensível" ou "levada à compreensão".(fonte Wikipédia)
JB talvez pudesse postar um artigo referente a interpretação da Bíblia.E por favor se for comentar o meu comentário,não me deixe triste. sarah.soprano@yahoo.com.br
Acertou em cheio cara ovelha pensante, os pastores que falo são mais fortes que os X-Men, por dois motivos, primeiro porque não são ficção, segundo porque têm a benção do espírito santo que lhes dá "poder para além do normal". O espírito de Deus é de tal modo poderoso que transforma ovelhas em pastores de ovelhas, e realmente são super... "superintendentes". O apóstolo Paulo falou nestes "superintendentes" em Atos 20:28 "Prestai atenção a vós mesmos e a todo o rebanho, entre o qual o espírito santo vos designou superintendentes para pastorear a congregação de Deus, que ele comprou com o sangue do seu próprio [Filho]." Cá está a resposta à sua questão, os pastores da história representam estes superintendentes, sejam os anciãos de uma congregação ou os anciãos do corpo governante, seres humanos humildes e imperfeitos mas com a missão de "pastorear", com a autoridade de pastores, autoridade essa legitimada pelo sacrificio de Jesus (o dono do rancho da história), que TODOS sem excepção deviam respeitar.
Estas ovelhas tornadas pastores através de designação do espírito, estas "super-mega" ovelhas, tinham também uma missão especial que não incluí na história, no versículo a seguir o apóstolo explica: "Sei que depois de eu ter ido embora entrarão no meio de vós lobos opressivos e eles não tratarão o rebanho com ternura, e dentre vós mesmos surgirão homens e falarão coisas deturpadas, para atrair a si os discípulos."
Este ultimo tipo de "ovelhas" que não incluí na história, são talvez o pior inimigo do rebanho, porque estão disfarçados de ovelhas mas são lobos opressivos que "falam coisas deturpadas, para atraír a si os discipulos". Vamos então ver se descobrimos quem são: 1ºNão são designados pelo espírito 2ºNão estão legitimados por Jesus 3ºDizem ser nossos irmãos 4ºnão tratam o rebanho com ternura 5ºfalam coisas deturpadas para atraír a si os discipulos (talvez reunindo muitos deles em movimentos contra os pastores do rebanho).
Alguém conhece alguém assim? Não? Não há sugestões?
Ou também quer que seja mais claro!!!!!?
PS Eu entendo porque não compreendeu a história, aliás eu alertei para isso mesmo quando comecei por dizer que "era uma ilustração que só uma ovelhinha do rebanho de Jeová" poderia compreender.
“Se puder me citar um texto onde Cristo diz ter passado o seu papel de salvador a outro, estou muito interessado em conhecer ...”-JB
Gostaria de responder essa postagem JB, não sei se você esta sendo influenciado pelos protestantes, por que são eles que dizem que Jesus e Jeová são eternos e no entanto um só, mas desconsideram textos tais como Apoc.3:14 que reza “...estas coisas dez o Amém,a testemunha fiel e verdadeira, o principio da criação de Deus...” Trad.João Ferreira de Almeida, só para citar um. Cristo é nosso salvador sim, mas existem o salvador maior, ou seja aquele que o designou.O papel de Cristo vai terminar qual redentor da humanidade justamente quando ela tiver sido remida ou perfeita, então se cumprirá esse texto: “ A seguir, o fim, quando ele entregar o reino ao seu Deus e Pai, tendo reduzido a nada todo governo, e toda autoridade e poder. Pois ele tem de reinar até que [Deus] lhe tenha posto todos os inimigos debaixo dos seus pés.”-1 Cor:15:24,25. Está vendo não é difícil de entender a bíblia é só estar disposto para isso. Pronto citei o texto que pediu. Mas sabe JB , acho que só isso não vai te satisfazer, aliás nada vai, mas essas postagens que estamos colocando no seu site e você esta fazendo a gentileza de não excluir, isso eu admiro em você, outras pessoas com mente aberta poderão raciocinar e então conhecer a verdade.
Deveríamos era aproveitar mais o tempo que temos para fazermos exatamente o que o irmão jBrother faz - refletir sobre a Bíblia e afins! Mas infelizmente, nos dias de hoje, somos como que impedidos disso...
Nos tempos de Hussel era permitido 'crescer em conhecimento' da verdade (da Bíblia) mas hoje esse texto (é-nos desnecessário citar o texto na essência) não tem mais o mesmo significado. 'crescer em conhecimento' hoje, significa somente entender o que está escrito nas publicações da Associação das Testemunhas de Jeová (para uma TJ, claro).
De uns tempos pra cá tenho feito exatamente isso - refletir e tirar conclusões próprias sobre o que eu estava entendendo das Escrituras e - pasmem! - fui visitado várias vezes por anciãos como visita de pastoreio. A conclusão a que chegavam era sempre que eu estava me 'rebelando', me 'desviando' e coisas desse tipo. Teve até um bem "ancioso" para me desassociar! pensem num ancião bom!
E o que eu estive refletindo? Refleti, inicialmente, sobre o primeiro texto bíblico, que diz: "No princípio Deus [deuses no hebraico] criou os céus e a terra". Simples este texto, não! Apesar de está escrito o que está escrito, as publicações bíblicas (o ensino de nossa organização) nos diz/manda/dita/ensina/instue... que este texto está dizendo que Jeová criou o Universo.
Bem, não quero me delongar aqui sobre o que EU acredito, mas de uma coisa sei - o texto não diz nem de perto isso. Não, Deus não criou o Universo. É isso que refleti e é por isso que estou sendo "visitado".
Viva a reflexão!
abraço aos irmãos
Olá caro Wanderley, os trinitários argumentam também que, em Gênesis 1:1, 26, a palavra hebraica traduzida por “Deus” é Elohim e que ela é o plural em hebraico e realmente significa “Deuses”. Por que não dá isso apoio ao ensino de três Pessoas divinas em “um só Deus”?
Se indicasse uma “Trindade” em Gênesis 1:1, então o que indicaria em Juízes 16:23, que usa elohim para “deus”, com o verbo hebraico no singular, não no plural?
Por que se usa a forma plural de Deus nestes textos, em hebraico? Esta é uma maneira em que o hebraico transmite a idéia de excelência ou majestade. Quando se refere a mais de uma pessoa, os verbos acompanhantes também estão no plural, mas nos casos acima citados não estão.
Por causa da ênfase que as igrejas dão a Jesus (junto com o fato de que o nome Jeová foi retirado de muitas traduções da Bíblia), alguns pensam apenas em Jesus, quando se menciona Deus. Mas que exemplo de adoração nos deu Jesus para ser imitado? (Luc. 4:8)
Embora Jesus seja mencionado nas Escrituras como “deus”, e mesmo como “Deus Poderoso”, contudo, ele magnificava seu Pai, chamando-o de “meu Deus e vosso Deus”. (João 1:1; 20:17; Isa. 9:6) Ele concordou com Moisés, que havia declarado anteriormente: “Jeová é o verdadeiro Deus; não há outro além dele.” (Deut. 4:35) Jeová destaca-se em nítido contraste com objetos de adoração tais como ídolos, humanos deificados e Satanás, o Diabo. Em contraste com todos esses, Jeová é, conforme Jesus o chamou, “o único Deus verdadeiro”. — João 17:3.
A Bíblia Wanderley é uniforme e transmite um só pensamento o de Deus, ela não pode se contradizer, se um texto parece dizer uma coisa os outros em que dar apoio a idéia. Muito obrigado pela atenção !
Wanderley Veras se a Trindade fosse verdade, devia ser clara e coerentemente apresentada na Bíblia. Por quê? Porque, como afirmaram os apóstolos, a Bíblia é a revelação que Deus fez de si mesmo à humanidade. E, visto que temos de conhecer a Deus para poder adorá-lo aceitavelmente, a Bíblia deve ser clara em nos dizer quem exatamente ele é.
Os crentes do primeiro século aceitavam as Escrituras como a autêntica revelação de Deus. Era a base para as suas crenças, a autoridade final. Por exemplo, quando o apóstolo Paulo pregou a pessoas da cidade de Beréia, elas ‘receberam a palavra com o maior anelo mental, examinando cuidadosamente as Escrituras, cada dia, quanto a se estas coisas eram assim’. — Atos 17:10, 11.
O que é que destacados homens de Deus daquele tempo usavam como autoridade? Atos 17:2, 3 diz: “Segundo o costume de Paulo, ele . . . raciocinou com eles à base das Escrituras, explicando e provando com referências [das Escrituras].”
O próprio Jesus deu o exemplo em usar as Escrituras como base para seu ensino, dizendo freqüentemente: “Está escrito.” “Interpretou-lhes em todas as Escrituras as coisas referentes a si mesmo.” — Mateus 4:4, 7; Lucas 24:27.
Portanto, Jesus, Paulo e os crentes do primeiro século usavam as Escrituras como base de seu ensino. Sabiam que “toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamente equipado para toda boa obra”. — 2 Timóteo 3:16, 17; veja também 1 Coríntios 4:6; 1 Tessalonicenses 2:13; 2 Pedro 1:20, 21.
Visto que a Bíblia pode “endireitar as coisas”, ela deve claramente revelar informações a respeito de um assunto tão fundamental como se diz que a Trindade é. Mas, dizem os próprios teólogos e historiadores que a Trindade é claramente um ensino bíblico?
DIZ certa publicação protestante: “A palavra ‘trindade’ não pode ser encontrada na Bíblia . . . não encontrou lugar formal na teologia da Igreja senão já no quarto século.” (O Novo Dicionário da Bíblia) E certa autorizada fonte católica diz que a Trindade “não é . . . direta e linearmente [a] palavra de Deus”. — Nova Enciclopédia Católica.
Para tirar dúvidas a respeiro da trindade,faça uma visita no site: www.amanhecerdaverdade.blogspot.com
Sara,
Fui irônico porque esta histórinha é um desrespeito a inteligência, é chamar a todos de ignorantes e também dentro dela talvez não tenha percebido esta imbutido um grande teor de preconceito e intolerância. Por isto fui irônico !
Mas respeito todos os pontos de vistas. E naturalmente tenho o meu.
JB
Amanhecerdaverdade,
Não me leve a mal, mas dialoar com você é o mesmo que dialogar com as publicações, alias para mim o que escreve nada mais é do que um CTRL+C e CTRL+V do CD-Rom Watchtower.
Não é que nada me convença, mas o reciocício tem que ser muito mais do que simplesmente interessante, diferente, tem que ter substancia. Querido, engana-se se acha que já chegou no limiar do conhecimento, por mais que saibamos o que sabemos é uma pequena fração. Este é o grande erro de nossos irmãos redatores, se acham donos da verdade. E infelizmente vc como todas as TJs, eu era assim, nos achamos donos da verdade, a ultima bolacha do pacote, supra-sumos, etc.
Não seria isto apenas arrogância ?
Por que não me lembro de escrever que eu sei tudo? Bom, acho que é porque não disse!
http://amanhecerdaverdade.blogspot.com-faça uma visita!!!
Irmão, "amanhecer da Verdade", eu não mencionei a palavra "Trindade" no meu comentário. Nem mesmo intencionei abordar essa controvérsia perdida (eu sei muito bem que não é possível haver mais que uma pessoa numa pessoa e, para provar isto, conhecemos as leis da física que regem todo o Universo - incluindo as coisas vivas nele).
O que eu mencionei foi sobre uma reflexão sóbria que fiz sobre o texto inicial do Gênesis. Descobri que ele não está dizendo o que nós TJs cremos (excetuo-me) - que ali está escrito que 'Deus criou o Universo e o que há nele'.
Para mim, após refletir sobre este e mais textos bíblicos redundantes, o que aconteceu foi exatamente o contrário; que tudo, tudo mesmo, veio a existência somente após o Universo - incluindo os deuses*
*quando digo "deuses", queira, por favor, usar o seu raciocínio e compreender que estou falando de todos os seres celestiais (O Deus Verdadeiro, Jesus, o Filho de Deus e de todas as miríades de anjos) e não de uma mística Trindade.
A propósito, estarei refletindo muito estes dias e, igual aos bereanos, vou consultar as Escrituras Sagradas sobre um outro ensino que me incomoda e muito: onde fica os céus de Deus! São esses céus um "mundo espiritual", como me foi (nos foi) ensinado? ou seriam esses céus o mesmo céu que conhecemos de acordo com a Astronomia, o espaço sideral? Se a verdade é esta última opção, então temos de chegar à uma conclusão de que os deuses vivem n'algum planeta neste vasto Universo!
Boas reflexões a todos!
Irmão Wanderley quando diz "que tudo, tudo mesmo, veio a existência somente após o Universo - incluindo os deuses*", surge logo uma pergunta óbvia, quem ou o quê criou o Universo?
E já agora, que Universo? A expansão estelar após o Big Bang? Os Universos paralelos que alguns cientistas crerem existir? Se excluirmos Jeová da criação do nosso Universo visivel, ficamos com problemas sem solução.
Por exemplo tudo no Universo parece ter "conspirado" para tornar a vida possível e não falo apenas da óptima localização da Terra em frente a uma estrela estável e pacífica como o Sol, mas todas as leis da Natureza/Universo confluíram para a inevitabilidade da existência de vida no nosso Planeta.
Se a relação entre a força electromagnética e a força da gravidade variasse 0,000000000...(40 zeros)1 as estrelas não poderiam ter sido formadas com a dimensão que têm e portanto não haveria fusão nuclear, logo seriam sólidos sem energia, planetas. Não haveria supernovas que dessem origem ao nosso sistema solar.
A maioria dos cientistas, agnósticos e alguns ateus estão hoje cada vez mais convencidos que estas relações fisicas do Universo não existiram por acaso, escondem um planeamento inteligente.
É claro que não acreditam em Jeová e na Bíblia mas sabemos que não é pela Ciência que chegamos a conhecê-Lo.
Outro problema seria a velocidade da luz, pela astrofísica actual, nada pode ser mais rápido que a luz no Universo. Ora isto tornaria impossível a a ideia de um Deus todo-Poderoso se Jeova estivesse sujeito a esta ou a outras limitações do nosso Universo fisico.
Isaías 45:12 diz que Jeová fez a Terra e criou o homem sobre ela, "Eu - minhas próprias mãos estenderam os céus, e dei ordens a todo o seu exército".
Jeová não podia ter criado a Terra e o homem sem dominar o céu estelar.
Eu passo a explicar, o carbono é o tijolo fundamental da vida, sem a sua capacidade invulgar de se combinar com outros atomos não havia complexos quimicos orgânicos, logo não haveria vida.
O carbono é um elemento que não se criou durante o Big Bang porque havia necessidade da tripla colisão de partículas alfa (núcleos atómicos de hélio), tendo o universo se expandido e esfriado demasiadamente rápido para que a probabilidade deste acontecimento fosse significativa (Wikipédia).
Por isso o Carbono é formado no interior das estrelas, e foi preciso uma ou várias supernovas expelirem material suficiente para que estes elementos químicos flutuassem na Nebulosa que deu origem ao sistema Solar.
Assim como um pintor usa tinta para criar uma tela lindissima, assim Jeová manipulou as leis da física e da quimica para criar a vida maravilhosa na Terra.
Parte 2 (Sim Wanderley, há mais...)
Jeová não criou o Universo sozinho, o texto de Colossenses 1:16 diz-nos que mediante Jesus "foram criadas todas as [outras] coisas nos céus e na terra, as coisas visíveis e as coisas invisíveis, quer sejam tronos, quer senhorios, quer governos, quer autoridades. Todas as [outras] coisas foram criadas por intermédio dele e para ele."
Acho este texto bastante esclarecedor quanto à inexistência de qualquer coisa, visivel, invisivel (Universo), fisica ou espiritual antes da criação de Jesus, “o primogênito de toda a criação”, “o princípio da criação de Deus”. (Col 1:15; Re 1:1; 3:14).
Isto coloca Jeová e Jesus antes do Big Bang, logo o nosso Universo, incluindo a noção de tempo-espaço foram criados por Jeová.
Contudo temos de ter consciência das limitações da nossa inteligência.
Imagine que vivia em duas dimensões, só comprimento e largura, vivia na superfície de uma esfera. Alguem que vivia a 3 dimensões pegava no seu mundo, na sua esfera e dizia: Olá.
Por muito que ouvisse essa voz explicar-lhe que vivia numa esfera, nunca poderia compreender o que realmente era uma esfera, nem ver a pessoa que falava consigo, só ouviria a sua voz.
O Universo é demasiado complexo para que nas nossas décadas de existência o compreendamos, por isso devemos confiar na Voz de Jeová e ser guiados pela Bíblia.
No Novo Mundo quando viver para sempre aí terá tempo e capacidade para entender melhor os segredos da criação do Universo, porque garanto-lhe ainda não conhece 0,000(...40 zeros...)1% do que terá para aprender.
Obviamente que não faz mal meditar sobre a majestosidade de Jeová, mas deve servir para nos aproximar dele e não como desculpa para nos afastarmos de Jeová e de sua organização visivel na Terra.
Irmãos, o Apóstolo Paulo disse-nos que tinhamos uma Pugna, uma guerra, não contra carne ou sangue mas contra forças espirituais iniquas, alguém aqui se atreveria a ir contra estas forças iniquas sózinho?
Obviamente que isso nunca passaria pela cabeça de ninguém.
Inclusivamente Jesus quando esteve na Terra, antes de "ir à Guerra" ele quis ter companhia, não porque precisasse de ajuda mas porque o que o Pai lhe pedia para fazer simplesmente era demais para um humano só.
A divulgação das Boas Novas, esta era a principal missão de um Jesus que esperava pagar o resgate e abrir a porta para um Mundo realmente maravilhoso que precisava de ser divulgado.
Por isso treinou e organizou os seu discipulos para cumprirem esta missão cabalmente depois de ele subir ao céu.
Alguma vez os seus discipulos seriam bem sucedidos se individuamente procurassem a Deus sem a companhia e apoio de irmãos?
Na palavra "Irmãos" é que reside a chave do sucesso, a união, a ordem, a disciplina de um exército espiritual que consegue com a gestão do seu general Jesus vencer um inimigo poderoso.
Um comando isolado pode até fazer estragos mas quem ganham as guerras são exécitos bem disciplinados e unidos.
Que fazer quando os seus capitães discutem se devem ir para a esquerda ou para a direita?
Jeová é um Deus de ordem e organização (como aliás a natureza mostra ser), no céu, todas as suas criaturas espirituais têm uma função, uma missão, todos ocupam um lugar predeterminado,
todos sabem bem o que fazer, quando fazer, como agir. Algum anjo, serafim ou querubim põe em questão alguma orientação provinda de Jeová ou do Arcanjo Jesus, não, nenhum.
O irmão talvez ache que na posição deles é mais fácil, eles vêm o Invisível, o Todo-Poderoso, no céu, é claro a quem devem seguir.
Mas nunca é assim tão fácil, no inicio da raça humana como devem ter ficado confusos ao ouvirem uma mentira pela primeira vez, quando assistiram pela primeira vez alguém sair das suas fileiras e fazer peguntas que ninguém ousaria fazer a Jeová.
Como deviam reagir? Obviamente que havia confusão na mente dos anjos, se os argumentos do anjo desobidiente não fizessem algum sentido ninguém o seguiria, portanto alguns acharam que o caminho da desobidiência era o melhor a seguir.
A divisão que ocorreu no céu prova algumas coisas, 1ºOs anjos não são autómatos, 2ºNão são estúpidos, todos eles decidiram de acordo com a sua consciência e inteligência.
Mas só os sábios permaneceram do lado de Jeová, não porque não tivessem dúvidas, mas porque amavam a Jeová e estavam dispostos a humildemente esperar que Jeová no seu tempo resolvesse a questão da soberania.
Os anjos são a prova viva que a inteligência e a procura de conhecimento pode conviver com a sabedoria da submissão à vontade de Jeová.
Os demónios são a prova viva de que quem sai das fileiras do exército de Jeová nunca poderá ser bem sucedido.
Parte 2
Por isso IRMÃOS vamos unir-nos, cerrar fileiras contra os nossos inimigos que procuram dividir-nos e concentrar nossos esforços naquilo que Jeová espera de nós, que preguemos as Boas Novas.
Qualquer tentativa de sabotar este objectivo do nosso General Jesus, é propaganda do inimigo.
Continuem a raciocinar, a meditar nas escrituras, a aprender de Jeová, mas não se percam nos pormenores, concentrem-se no essencial, o tempo urge!! apesar do que dizem os "ridicularizadores".
Os nossos chefes de pelotão, são humanos, são imperfeitos, também erram, mas nunca perderam a confiança do nosso General Jesus, como mostram os resultados da pregação mundial (ainda bem que há relatórios, não?).
Nenhuma organização terrestre está envolvida numa obra de evangelização como as T.J., tanto no empenho, no zêlo (já agora como está a correr a campanha dos convites para o memorial?) como na não existência de influência política, comercial ou materialista.
Como pode um soldado explicar ao seu General Jesus (e já agora ao Marechal de Campo Jeová) que já não está disposto a obedecer ao capitão designado por este porque não concordou com a disposição das tendas no ultimo acampamento?
Como podem constatar podemos raciocinar, mesmos em fazer copy paste do CD-ROM (apesar de não acrditar que seja isso que Amanhecer da Verdade faz), podemos usar de inteligência sem contradizer qualquer ensino fundamental das TJ, assim como os anjos de Jeová fazem o mesmo sem contradizerem o que Jeov+a lhes ensinou desde o inicio dos tempos.
Não há no céu, anjos meio deprimidos a dizer, que já não sabem bem se devem pertencer às fileiras de Jeová dos exécitos.
Pelo contrário são entusiásticos em afirmarem a sua lealdade a Ele.
Um grande abraço a TODOS, IRMÂOS, SOLDADOS em Cristo, sem excepção, mesmo aos mais deprimidos...sintam o amor de alguém que apesar de não vos conhecer pessoalmente e estar a milhares de KM, com um Oceano pelo meio e a escrever com sotaque, está mais próximo de vocês
do que do seu vizinho da casa em frente.
Porque somos TODOS Testemunhas de Jeová, aprendemos a verdade pelos mesmos livros, lemos as mesmas Sentinelas, fazemos a mesma leitura da Bíblia e acreditamos fundamentalmente no mesmo.
E para provar esta fraternidade que nos une lá estaremos todos no dia 30 a comemorar o sacrificio do nosso General Jesus, não é verdade?
Mantenham-se firmes nas fileiras! A vitória desta "Pugna espiritual" está à vista!
Desculpe-me Wanderley, sinceramente achei que citára a mitológica trindade, mas também percebo que é uma pessoas em busca da verdade, é muito bom isso,Veja o que Jesus disse;"...não obstante, vem a hora, e agora é, quando os verdadeiros adoradores adorarão o Pai com espirito e verdade, pois, deveras o pai está procurando a tais para o adorarem."-João 4:23. Abracos!!!
Muito bom Jô, seus argumentos são ponderáveis e coerentes, como tem que ser aqueles que defendem a verdade, em contrapartida, o mundo jaz numa escuridão espiritual e seus pensamentos são sempre sem base, sem nexo. É tão fácil falar isso e isso, o difícil é provar solidamente o que se escreve. Muitos se afastaram do caminho da verdade, por se acharem bons demais para se contentarem com “pouco”, e esses com certeza terão o se quinhão.
"quem ou o quê criou o Universo?" - Jo.
Jo, a resposta a esta pergunta ainda é-nos (aos humanos) desconhecida. O que sabemos é que tudo teve um início.
Teve um causador ou veio à existência sozinho?
Os que se regem pela fé dizem que foi Deus quem criou/ou causou esse começo, e citam este versículo como base de prova; e foi exatamente assim que me foi (nos foi) ensinado pela religião e tudo parece ter sentido e até cheguei a acreditar, por vários anos, nessa versão. Mas repare: o que eu disse aqui foi que o livro Sagrado, no Gênesis, não nos diz isso; ali não ensina o que nos foi ensinado; ali não diz que 'Jeová criou o Universo'. O que diz ali é que "no princípio Deus criou os céus e a terra".
Já os que buscam as respostas para a mesma pergunta através da pesquisa e estudo (da ciência) teorizam um início num Big Bang*
Independente de qual seja a resposta mais plausível ou a verdadeira resposta para tudo isso, o que eu disse aqui foi que, no livro Sagrado, no gênesis, nada consta sobre o Universo. Leia o contexto até o fim do sexto dia criativo atentamente e verás que pode-se deduzir que "os céus" ali mencionados podem também ser compreendidos como nossa atmosfera terrestre. Atente, por exemplo, para o que se nos diz sobre a 'criação do Sol no terceiro dia'. As publicações da Associação não têm nenhuma dificuldade em nos ensinar/instuir/instar/incutir que o que se fala ali 'não deve ser tomado de forma literal' pois, de outra forma, 'estaria contra as descobertas feitas pelas pesquisas no campo da ciência humana'. Então, se o que se diz ali não é literal e sabemos que não pode ser mesmo: porque afirmar categoricamente que o Gênesis está dizendo, no primeiro versículo do capítulo 1, o que realmente não diz?
A mesma regra nos servirá para também refletirmos sobre o que o livro Sagrado poderia está realmente querendo dizer com a afirmação: "No princípio Deus criou . . . a terra"! Atente para o contexto que nos diz que, 'antes desse princípio criativo', já existiam a "água", a "atmosfera" (é a única explicação plausível para termos um planeta na profunda "escuridão" pois o Sol já existia) alén do fato que ali nos informa que, antes de tudo, a Terra "era sem forma e vazia". Simplesmente eu só posso deduzir, após refletir sobriamente, que a Terra e os elementos essenciais
à vida já existiam antes de 'Deus criar os céus e a terra'.
Por fim, como nos diz a mesma Escritura: Não deveríamos ir/acreditar/ensinar/instruir... 'além do que está escrito' Nela.
*é uma teoria com sentido visto que presisaria de uma explosão de tal magnitude para que seja-nos explicado, entre outras coisas, a origem dos átomos de hélio e hidrogênio.
...
"E já agora, que Universo? A expansão estelar após o Big Bang? Os Universos paralelos que alguns cientistas crerem existir? Se excluirmos Jeová da criação do nosso Universo visivel, ficamos com problemas sem solução" - Jo.
Jo, "que Universo?" - hora, o Universo, ou Cosmos. O Universo físico e real. Este imenso mundo de galáxias, estrelas, cometas, planetas, satélites, poeiras cósmicas, matéria e, também, o espaço vazio e o próprio tempo.
"Universos paralelos" é apenas uma 'viagem', como sabemos. E isso também é interessante visto que não sabemos de nada ainda comparado com o que viremos a saber é-nos interessante imaginar e teorizar.
"Se excluirmos Jeová da criação do nosso Universo visivel, ficamos com problemas sem solução". Não vejo assim, irmão Jo. Pra mim me bastaria que Deus tenha um milhão de anos de existência, ter poderes sobrenaturais (mesmo poderes tecnológicos), além de ter a personalidade muito atraente que Ele tem já é um Deus-Todo-Poderoso, um Deus aterno e Criador.
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"Por exemplo tudo no Universo parece ter 'conspirado' para tornar a vida possível e não falo apenas da óptima localização da Terra em frente a uma estrela estável e pacífica como o Sol, mas todas as leis da Natureza/Universo confluíram para a inevitabilidade da existência de vida no nosso Planeta".
Irmão Jo, eu creio firmemente que ainda é muito cedo para afirmarmos que só há vida aqui no nosso planeta. Há enormes possibilidades de, também, haver planetas muito semelhantes (e até mais bem localizado e privilegiado) que a Terra!
Lembre-se do calendário cósmico! De acordo com ele nós só estamos aqui por apenas '30 segundos de existência'! Como podemos ter tanta certeza sobre o que não sabemos? Como podemos dá por fato algo que ainda somos incapazes de visualizar devido ao curto tempo em que estamos aqui neste Universo?
o Melhor é sermos agnósticos quanto a isso! :)
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"Isaías 45:12 diz que Jeová fez a Terra e criou o homem sobre ela, 'Eu - minhas próprias mãos estenderam os céus, e dei ordens a todo o seu exército'.
Jeová não podia ter criado a Terra e o homem sem dominar o céu estelar"
Observe, irmão Jo, que o irmão está convencido de que este texto também diz o que realmente não diz!
Aqui se fala dos "céus" da atmosfera, exatamente o que se fala no gênesis! Que os deuses tiveram de 'afinar', (também se pode dizer que Ele (Deus), neste sentido, "fez" ou "criou os céus"), para que o Sol, a Lua e as estrelas viessem a ser observados literamente do terceiro dia em diante!
De forma poética, o profeta Isaías descreve as estrelas como que sendo 'ordenadas a aparecerem' para os observadores terrestres e isso se deu a partir do 'terceiro dia criativo', quando a grossa camada de atmosfera foi, de forma gradual, se desvanecendo até está como hoje.
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"Colossenses 1:16 diz-nos que mediante Jesus 'foram criadas todas as [outras] coisas nos céus e na terra, as coisas visíveis e as coisas invisíveis, quer sejam tronos, quer senhorios, quer governos, quer autoridades. Todas as [outras] coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.'
Acho este texto bastante esclarecedor quanto à inexistência de qualquer coisa, visivel, invisivel (Universo),
Note que é o irmão quem está dizendo, aqui neste texto, o que ele realmente não diz. Há tantas coisas "invisíveis" para descrevermos e alistarmos que não o Universo! Mesmo porque o Universo não é invisível!
Realmente, interpretar o que este e muitos outros textos bílbicos dizem não passa de uma simples tentativa de entedermos pelo método da interpretação.
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"Obviamente que não faz mal meditar sobre a majestosidade de Jeová, mas deve servir para nos aproximar dele e não como desculpa para nos afastarmos de Jeová e de sua organização visivel na Terra."
Obviamente, também, é fato que só podemos nos aproximar de Jeová se o compreendermos de acordo com a verdade. E, para isso, quando não compreendemos qual é a verdade sobre uma coisa ou situação, devemso simplesmente dizer que não sabemos, e não dizermos/afirmarmos/dá como fato, algo que não sabemos.
Para mim, Deus não criou o Universo pelo simples fato de a Bíblia, o único canal hoje disponível para nos falar a verdade sobre ele, não diz isso.
A reflexão nos enrriquece espiritualmente! Que continuemos a refletir.
Irmão Wanderley acho que compreendi as suas duvidas quanto a se Gênesis 1:1 se refere a "céus" cósmicos ou apenas a céus atmosféricos devido a outras referencias de Gênesis estarem relacionadas claramente com a atmosfera.
Sinceramente não posso afirmar com toda a certeza que esses céus (Gên1:1) não eram a atmosfera, visto que a palavra céus é usada com muitos significados e todos dependem do contexto.
Mas também nada prova com toda a certeza que esses céus, não eram os céus estelares (Na duvida confio em nossos irmãos ungidos).
Agora uma coisa tenho a certeza, Jeová é o Criador do Universo, visível e invísivel.
A chave talvez esteja também em Gên. 1:1, "No principio Deus criou os céus e a Terra", ora se os céus podem ser a atmosfera, a Terra só pode ser o nosso planeta.
E o nosso planeta é um corpo celeste, Jeová ter originado um planeta de uma forma perfeita a conceber vida nele, é algo que a natureza não podia ter originado sozinha.
Mas a Bíblia tem uma expressão que distingue bem os céus atmosféricos ou outros, dos céus cósmicos, a expressão é "céus dos céus".
Em Neemias não há duvidas quanto ao Criador do Universo, Neemias 9:6 “Só tu és Jeová; tu mesmo fizeste os céus, [sim,] o céu dos céus e todo o seu exército, a terra e tudo o que há sobre ela, os mares e tudo o que há neles; e tu preservas vivos a todos eles; e o exército dos céus se curva diante de ti."
O domínio sobre os processos estelares é evidente em Jó 38:31-35 "Podes atar as cadeias da constelação de Quima, Ou podes soltar as próprias cordas da constelação de Quesil?Podes fazer sair a constelação de Mazarote no seu tempo fixado? E quanto à constelação de Ás ao lado dos seus filhos, acaso podes guiá-los?"
Apenas o exemplo de que Jeová domina se necessário uma constelação de Quesil é suficiente prova do seu imenso poder, esta constelação é normalmente relacionada com a constelação de Orion, lar de 2 das maiores estrelas vísiveis da Terra, Rígel (86335000Km de diam.) e Betelgueuse (905125000Km), para comparação a Terra tem 12756Km de Diam.
Sinceramente poderia haver algo que surgisse com o nosso próprio Universo que pudesse crescer em poder ao ponto de dominar estes corpos estelares massivos?
Essa é uma hipótese bastante remota.
João 1:1-3 também nos diz que "No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com o Deus, e a Palavra era [um] deus.Este estava no princípio com o Deus.Todas as coisas vieram à existência por intermédio dele, e à parte dele nem mesmo uma só coisa veio à existência."
Discussões trinitárias àparte, este texto assim como Colossenses 1:16 é bastante claro, mas vou sublinhar o importante, "à parte dele nem mesmo uma só coisa veio à existência."
Seja o que pensarmos, desde corpos celestes, forças físicas, espirituais, visiveis ou invisiveis, tudo foi criado após Jesus, o primogenito da Criação, isto coloca Jeová e Jesus sozinhos no inicio do Universo e não como originados dele.
Acho que esta questão da origem do Universo é bem clara nas Escrituras, agora nada nas escrituras aponta para uma criação do próprio Jeová, ele é o Alfa e o Ômega, o principio e o fim.
Agora sobre a vida extra-terrestre essa é uma outra história... que me levava mais umas páginas deste Blog, do qual estou quase a ser expulso por invasão de propriedade.
Irmão Amanhecer na Verdade, obrigado pelos elogios e reconheço que tenho a tendência para me deixar levar pela dedução de ideias, pelo raciocinio, citando poucos textos bíblicos, no entanto o que escrevo não é lei, sou apenas um mero soldado numa batalha onde a minha função não é interpretar a Biblia. Portanto se digo algo sobre a Bíblia que contradiz as nossas publicações, são as nossas ppublicações que devem ter primazia.
Mas neste fórum tentei apenas mostrar que apesar de submissos a Jeová também sabemos pensar, e fui levado a comentar de maneira mais espontanea e personalizada para não sermos acusados de sermos apenas papagaios da Sociedade. Gostei do seu Blog, um Óasis no meio de tanta apostasia, mas não encontrei foi um fórum onde podemos deixar postadas as nossas ideias. Apesar do que me levou a inicialmente escrever aqui (a defesa do bom nome das TJ e o querer ingenuamente ajudar o autor deste site) também deixo aqui um elogio à capacidade pluralistica e poder de encaixe do autor do site das "reflexões".
Ok, irmão Jo, respeito seu direito de confiar nos ungidos e, de fato, é uma escolha bem mais razoável que confiarmos em nós mesmos (isto porque temos toda a certeza da sinceridade desses homens e o tempo que eles gastam em pesquisar as Escrituras para, desta forma, nos repassar esse todo-importante conhecimento). Quando eu digo que acredito que Deus não criou o Universo, de forma alguma deves entender que sou contra estes homens - pelo contrário, retifico aqui minha garantia de que sou sempre obediente a eles. Mas, e visto que também estou inserido neste mundo, não vejo nada de mal em também pensar, meditar e até me expressar sobre qualquer tipo de assunto e conhecimento cietífico/religioso que chegue até mim. Minha decisão de, às vezes, tentar "contradizer" o que estes homens sabem e ensinam é meramente devido ao meu desejo de compreender os assuntos e, muitas vezes também, por não conseguir aceitar certos ensinos só porque alguém me diz que seja assim - mesmo que esse alguém seja os atuais ungidos* Afinals, não era assim que os bereanos agiam?
Já sobre suas palavras:
"A chave talvez esteja também em Gên. 1:1, "No principio Deus criou os céus e a Terra", ora se os céus podem ser a atmosfera, a Terra só pode ser o nosso planeta."
"a Terra só pode ser o nosso planeta" - Sim! com certeza aqui se fala de nosso planeta. Mas observe que o que eu disse foi que, de acordo com minhas meditações sóbrias, pode haver outra forma de entendimento para a palavra CRIAR.
Observe, por exemplo que no 'primeiro dia criativo', Deus 'criou a luz' na Terra. Hora, sabemos, como já comentei acima, que a luz (esta luz era a luz literal vinda do Astro Rei - o Sol) veio à existência pelo menos uns 10 bilhões de anos antes de a Terra sequer está orbitando este Astro. Então, só podemos deduzir deste ato "criativo", no 'primeiro dia da criação de tudo' que a luz fora "criada" de uma outra forma - de forma não literal.
'Como eu disse, e o que repito aqui é o que eu (nós mesmos) aprendi (emos) dos ungidos, que as camadas de nuvens da atmosfera primitiva da Terra, antes de se iniciarem os 'dias critivos', eram tão espessas que luz alguma a penetrava (daí a informação de que a terra 'mostrava ser', antes de se iniciar o processo de 'criação', 'sem forma e vazia e envolta numa escuridão' profunda), podemos então deduzir pelo raciocício, após reflexões sóbrias, que o sentido de a luz ter sido 'criada' era, não de modo literal, mas simbólico. Como eu disse, as camadas de atmosferas, sobre o efeito dos trabalhos de Deus na 'criação', passariam a se afinar, afinar... até a luz penetrar e clarear a 'superfícier das águas' que já existiam mesmo antes da 'criação'. Assim que a luz conseguiu penatrar as camadas da atmosfera primitiva da terra, Deus decretou que estava pronto a primeira de uma série de etapas da 'criação' e chamou esta etapa de "primeiro dia" de trabalhos 'criativos'.
Por fim, até imagino que eles (os atuais ungidos) já até se confrontaram com este raciocínio - e muito antes de qualquer uma, mesmo de mim - mas, talvez imaginaram que se ensinassem um Deus criado pelo Universo Este não seria um Deus. Eu não vejo diferença nisso, como já disse aqui. Para mim, se um ser tem: pelo menos um milhão de anos de existência, poderes além da compreensão humana e é o epítome da bondade e amor, então é Deus.
*as vezes lemos que eles mesmos afirmam que 'não são infalíveis', que 'não têm o espírito santo tal como os apóstolos inspirados tinham' e, outras vezes, até mudam a forma de como entendem as Escrituras, 'ajustando-a a novos entendimentos, conforme a "luz brilha mais e mais...".'
"Em Neemias não há duvidas quanto ao Criador do Universo, Neemias 9:6 'Só tu és Jeová; tu mesmo fizeste os céus, [sim,] o céu dos céus e todo o seu exército, a terra e tudo o que há sobre ela, os mares e tudo o que há neles; e tu preservas vivos a todos eles; e o exército dos céus se curva diante de ti.'"
Observe, irmão, que a palavra que o profeta Neemias usou para descrever o que acontecera no gênesis é diferente da usada lá no Livro de Moisés! Neemias usa um verbo diferente para relatar o mesmo acontecimento. O verbo é: "fazer" - "Tu mesmo fizeste..."
Isso não significa muita coisa para o irmão não? Pois para mim, que refleti sobriamente sobre este texto logo após o irmão o postar aqui, está mais que esclarecedor sobre o que significa "criar" - o mesmo que "fazer"!
Ex.: "eu vou FAZER as unhas". É claro que minhas unhas já existem e se as vou fazer é porque falo de "fazer" em outro sentido - no sentido de 'aparar/cortar/pintar...'
"Eu fiz o jantar", disse minha esposa. Hora! novamente os ingredientes já existiam mas não estavam arranjados - estavam crus e incomestível.
Sim, tem tantos exemplos a lembrar para entender que "criar" algo pode ser também no sentido de "fazer"!
Deus, portanto, 'fez' "os céus dos céus". Ele realmente fez isso! Mas em que sentido? Literalmente? Perfeito, mas não é o que o texto diz.
Parece agora mais ainda que tudo contribue para mostrar que o ato de 'criar' de Deus foi noutros sentidos.
Há, ainda podemos entender do texto que "os céus dos céus" compreendidos por Neemias e qualquer outro ser humano daquela época não era o mesmo que atualmente entendemos e sabemos. Talvez aqueles homens só se davam conta do que o Pitolomeu entendia - que havia uma esfera girando em torno da Terra e que as estrelas/Lua/Sol e muitas outras "aparições" celestiais (cometas) estavam todos grudadinhos nesta esfera. Viva Kepler, que mostrou outro sentido para tudo isso!
...
uma curiosidade a respeito dos irmãos Jo e "Amanhecer da Verdade":
vocês têm algum problema quanto a se identificarem aqui?
Indago isso porque estive tentando visualizar alguma informação a respeito dos dois (tipo: foto, nome, endereço...) e reparei que não existem! Porque são tão "reservados"?
Não seria por medo dos anciãos não, né?
Interessante Wanderley, você se sente a vontade em postar em um blog ao qual o autor não se identifica, será porque? Nenhuma foto, nenhum endereço nada, nada, será porque? Medo? Covardia? Insegurança? Ou não tem certeza de tudo que diz . Pode apenas estar enganando a todos, não? quem sabe? "Não seria por medo dos anciãos não, né?"
Ele tem seus motivos, irmão. E já sei quais são eles...
Eu até mesmo tenho os mesmos motivos que ele mas, diferentemente, estou resolvido a não me esconder pois, como eu conclui: "refletir e falar sobre a Bíblia e sobre Seu Autor, mesmo que, as vezes, seja do modo como eu a entendo, não dá motivos para Jeová me banir ... mas que, caso ele queira, 'aconteça a Sua vontade sempre'."
:)
“Uma péssima Idéia”
A crescente preocupação com o sangue contaminado está obrigando os profissionais da medicina a reexaminar a conveniência da transfusão de sangue. Henry B. Soloway, médico e redator do periódico Pathologist, observou que, desde o começo, a transfusão de sangue tem sido afligida por problemas. “No começo”, explicou, “a transfusão de sangue contaminado durante a coleta e a armazenagem. . . causava inúmeras mortes por septicemia [infecção] e choque endotóxico [venenoso]. A transmissão da hepatite B por sangue e por derivados de sangue causou considerável mortandade durante a Segunda Guerra Mundial”. Mesmo com o advento de medidas técnicas destinadas a garantir um suprimento “seguro” de sangue, a transmissão de doenças tais como a AIDS continua.
Surgiram agora novas preocupações com a sobrevida a longo prazo de doentes de câncer, depois duma cirurgia, durante a qual se administraram transfusões de sangue. Soloway disse: “Há uma significativa desvantagem quanto à sobrevida quando. . . se aplicam transfusões de sangue a pacientes submetidos à cirurgia por causa de câncer do pulmão, do seio e do cólon.” Então, quais são as alternativas? Soloway admitiu: “As Testemunhas de Jeová sempre insistiram. . . que a transfusão é uma péssima idéia. Talvez qualquer dia desses se provará que estão erradas. Mas, no ínterim, há considerável evidência para apoiar a afirmação delas, apesar das protestações dos bancos de sangue em contrário.”
Na realidade, é a obediência à lei divina que tem mantido as Testemunhas de Jeová livres das muitas conseqüências negativas das transfusões de sangue. Levítico 17:14 diz: “Não deveis comer o sangue de qualquer tipo de carne, porque a alma de todo tipo de carne é seu sangue.” E mandou-se aos cristãos ‘abster-se de sangue’. (Atos 15:28, 29) É evidente que Deus encara a assimilação de sangue em qualquer forma “uma péssima idéia”.
Como está vendo acima,o meu intuíto é espalhar a verdade,não dar enfase a minha pessoa.
Caro jBrother,
Encontrei o teu blog algures aqui na net e decidi dar uma "espreitadela" por mera curiosidade.
Não sou TJ, mas confesso que fiquei pasma e muito surpreendida com alguns dos teus posts no blog, dou-te os parabéns por teres uma mente aberta e não "alienada" ou "lavada" como muitas TJ's que conheço, que se resignam a seguir determinadas instruções que lhes são dadas, sem se questionarem sobre o assunto.
Saudações e continuação de boas postagens.
Deus abençoe.
Mia, infelizmente - ao que tudo indica - o Jbrother faleceu.
É! Morreu. Faz tempão que ele nada mais fala por aqui.
Wandrey
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